2019 Tool

тул ето тул
Создать тему в анцензорде с громким названием, провокативным описанием и голосовалкой (кем вы себя считаете: тулофилом, тулофобом, тулофилофобом, тулофобофилом, хипстером, агностиком, ебанутой тварюкой?)
учитывая, что в анце стать эпичной может любая тема, независимо от создателя, темы и описания, это сомнительное достижение
а ты что-то вбросил?
но я же не корчу из себя крутого тролля и не пытаюсь "заставить неформат бурлить"
По-моему последний альбом суонс весьма поверхностная комерческая дрочь, которая переоценена в разы больше чем группа тул.
зато это превый их альбом который я выкупил и решил копать дальше
 
любое обсуждение в этой теме так или иначе сведется к "нет, ты", "нет, это ты слушаешь переоцененное дерьмо".
я только одного не понимаю, в чем смысл переубеждать кучку каких-то недовольных? пусть вбрасывают в свое удовольствие.
 
любое обсуждение в этой теме так или иначе сведется к "нет, ты", "нет, это ты слушаешь переоцененное дерьмо".
я только одного не понимаю, в чем смысл переубеждать кучку каких-то недовольных? пусть вбрасывают в свое удовольствие.

Botrytis, это же как спор о вкусовых преимуществах ванильного и шоколадного мороженого в фильме "Thank you for smoking". И точно так же - мы объясняем все это не для кучки оппонентов-скептиков, а для всех остальных юзеров, регулярно посещающих эту тему.
 
Вот (нет, я ни слова про Тул, расслабьтесь) сколько раз я в интернете попадал в ситуацию, когда высказывал нейтральное или негативное мнение о предметы чьего-либо обожания и провоцировал (совершенно ненамеренно) волну флейма, и никогда не мог себя поставить по другую сторону баррикад. Ну не ценит кто-то одну из моих любимых групп, ну что я ему буду доказывать, что он дурак?:dontknow: Если кто-то говорит, что ванильное мороженое невкусное, нормально сказать "а.. ну, чувак, бывает. мне нравится.", а "да ты просто не понимаешь всей глубины ванильного мороженого!" уже как-то, хм.
 
Ну не ценит кто-то одну из моих любимых групп, ну что я ему буду доказывать, что он дурак?:dontknow: Если кто-то говорит, что ванильное мороженое невкусное, нормально сказать "а.. ну, чувак, бывает. мне нравится.", а "да ты просто не понимаешь всей глубины ванильного мороженого!" уже как-то, хм.
Так в том же и дело, что Rage уже которую страницу вопит: "Докажите мне глубину вкусовой гаммы ванильного мороженого!". А мы всячески изголяемся, как с объяснением букета хорошего односолодового виски, хотя некоторые действительно любят бурбон, а иные и вовсе мешают с кока-колой или пьют водку.
 
nobody, Раге скептически ответил на реплику о необходимости многократного переслушивания до просветления, с чего и понеслось это "а может ты просто не видишь других слоев?", что выглядит (для нефаната группы) как окультуренное "а может ты просто дурак и ничего не смыслишь?". Даже если последнее утверждение действительно верно, переходить с обсуждения музыки на "может дело в тебе" мне всегда казалось не очень красивым. Хотя я вообще крайне неэмоционален и толстокож при обсуждении музыки, возможно причина в этом.

А мы всячески изголяемся, как с объяснением букета хорошего односолодового виски
Мне, кстати, вчера налили привезенного из Англии 10-летнего односолодового виски, так разница с редлейблом таки очевидна. Только вот к своему стыду, я не запомнил название :hz:
 
Blacksmith, nobody, мне нечего ответить, кроме того, что я уже сказал. Вы раз за разом повторяете одну и ту же софистскую околесицу.
 
nobody, Раге скептически

Здесь можно было уже ставить точку, но раз ты продолжил, то продолжу и я комментить твой 666-й пост в теме.
Подобным образом, как тебе не нравится попытка якобы перейти на личности (хотя мне так не показалось), мне точно так же претит откровенная софистика Раге в стиле "глубины там нет, потому что я ее не вижу", будто бы минимализм и многослойность - это взаимоисключающие понятия, и, мол, "предоставьте непреложные доказательства, пока не убедите меня, а я буду ваши аргументы виртуозно троллить".
Я очень рад, что тебе понравился 10-летний синглмолт, но вот как бы ты исключительно на словах объяснил тому же Мивине, который искренне убежден, что все скотчи - муть, китч и мода, а вот Джек Дениелс - это самое оно, просто снобы не могут себе в этом признаться?
 
пацаны,какой скептический взгляд? Чтобы посмотреть на вещь скептически, нужно, как вариант, абстрагироваться. А Раге и партнеры просто перебрасывают грязь с одного болота в другое.
Вот у Стравинского есть глубина: по сравнению с ним, шо тул, шо свонс - одинаково плоское невыразительное нытье. Расслабьтесь.
 
По-моему последний альбом суонс весьма поверхностная комерческая дрочь, которая переоценена в разы больше чем группа тул.
Вот он тебе покоя не дает, лол

расскажи это группе Nadja
Надя это скорее примитивизм, а не минимализм

Тул многогранную и толковую музыку делают, когда-то даже весьма ими увлекался, но восприятия их как полубогов не слишком понимаю.
 
Вы раз за разом повторяете одну и ту же софистскую околесицу.
а ты раз за разом продолжаешь нудить. тоже надоело.

предлагаю три варианта на выбор:

1) если ты не приемлешь субъективизм, то начни с себя и приведи какие-либо объективные факты переоценённости группы Тул
2) прими как данность охуенность группы Тул и продолжай слушать Латералус, пока не прийдёт довгожданна ерекція©
3) покинь тред и слушай своих мазафакеров на драммашинах.
 
начни с себя и приведи какие-либо объективные факты переоценённости группы Тул

Как и в случае с Шелдоном Купером, хочется воскликнуть: "Только не это! Зачем ты это сказал?"
 
а ты раз за разом продолжаешь нудить. тоже надоело.

предлагаю три варианта на выбор:
Не можешь, есть позитивное утверждение, его доказывает утверждающий. Съезд эквивалентен поражению.
Право, это уже даже не забавно, сейчас Nobody еще раз свои потоки символов назовет аргументами и тоже попросит доказать, что летающих блюдец нет.

Кроме этого Латералус наполовину построен на мазафачных "тихо-громко".
 
rage, не, ну если ты хочешь объективных фактов охуенности Тул, то продажи их альбомов говорят сами за себя как бы.
ну и ещё вот небезызвестный такой дяденька, некий Роберт Фрипп, признал Тул единственными расово верными духовными наследниками идей Кинг Кримсон.

всё остальное - это софистика и пустой трёп ниферов про музыку.


Кроме этого Латералус наполовину построен на мазафачных "тихо-громко".
ну значит Тул одни из немногих, кто использовал данный стилистический приём по делу и к месту, тю:dontknow:
 
Право, это уже даже не забавно, сейчас Nobody еще раз свои потоки символов назовет аргументами и тоже попросит доказать, что летающих блюдец нет.
Уверяю тебя, я за все время нахождения на форуме еще ни разу не просил кого-либо что-то доказывать.
И уж тем более мне кажутся странными твои настоятельные попытки доказывать и требовать доказательств, когда отсутствует по определению единый категориальный аппарат и шкала оценки аргументов.
Но я все равно очень рад, что ты не зацепился за слова Blacksmith и не начал очередной поток словоблудия.
Спор мне кажется исчерпанным, я считаю Тул одной из лучших групп современной рок-сцены, ты нет, все остальные это поняли и приняли к сведению, есть ли смысл продолжать полемику о каких-то там блюдцах?
 
Blacksmith, как я уже писал, уровни продаж скорее говорят о доступности музыки, чем о ее глубине. Фриппы всякие, хоть и доказательство авторитетностью, уже ближе к делу, по крайне мере, по сравнению с аргументами уровня "а суонс ище хужи, понел".
 
да идите вы все к черту, развели тупую хуйню какую-то, как дети малые
 
Мне сложно говорить о эмм глубине группы Tool, т.к. я лицо заинтересованное. Я мог бы просто слиться, назвать Свонс индастриалом для сопляков или там Кренберриз попсой с воющей бабой и пойти дальше читать форум, но давайте попробуем взглянуть на вещи максимально объективно. Логично, что понятие «глубина» появляется у того, кто съест как минимум пару килограмм ванильного мороженого и полюбит это самое мороженое, и доказывать кому-то что-то бессмысленно, 2013й год на дворе. Также все шарят, что перечисление всех явных заслуг квартета не изменит отношение к нему у тех, кто его не любит: я вот не люблю хайпец вокруг группы Кфвшщруфв при всех их талантах, посему лишний раз метать тут ничего не буду. Я попробую объяснить, почему я люблю Тул.

Здесь не канает «понимаешь за что любишь – значит не любишь», тут как раз все очень на поверхности. В двух словах: вещи, далекие от мейнстрима в его общепринятом понимании, Тул умудряются подавать легко и непринужденно. Они могли остаться еще-одной-недовыстрелившей-окологранж-командой-из-90х, если бы не записали альбом “Aenima” в свое время: фактически с этого момента в их общей канве мало что поменялось. Я могу слегка погрузиться в технику приготовления ванильного мороженого и разложить по полочкам: каждый трек представляет собой 6-10-минутное путешествие со структурой в духе «куплет-припев-куплет-припев-бридж-кода (не такая как куплет или припев)», в риффах преобладает мелодика «восточного» фригийского лада, барабанщик старательно продумывает свои партии, сохраняя качающий грув даже в нечетных размерах, сам подход к звуковой палитре самобытен за счет использования разнообразных примочек и нетривиальных аранжировочных решений (зачастую гитара играет воздушные тремоло на фоне голого баса, но при этом сохраняется «кульминационный» эффект), вся музыка легко воспроизводима вживую, потому что коллектив почти не использует многократные наложения партий инструментов, ну и вокальное мастерство Мейнарда выше всяких похвал. Я не буду особо погружаться в тексты, хотя в свое время благодаря Коле я стал именно вслушиваться в лирику групп (до этого такой чести удостаивался лишь любименький Marillion), а его, в свою очередь, мотивировал сабж, мы ж музыку слушаем, так?

При этом саунд и манера Тул узнаваемы с первых тактов, не зря есть сотни клонов группы, но у них всех проблема в том, что нельзя снять Тул один-в-один: выходит или просто прог, или метал, или мазафака, или – что чаще всего – вокалист просто ну совсем не Мейнард, а это одна из ключевых составляющих. В этом нет никакой фибоначчивщины или запредельного субъективизма, просто клонирующие уделяют внимание одному из аспектов, а Тул – это и прог, и метал, и мазафака, грубо говоря, и еще сотни тысяч вещей вроде влияний от Блэк Саббат до Кинг Кримзон, но без выливания этих влияний на уши собственных фэнов. Ну т.е. все слышат пинкфлойдовщину у Поркупайн Три, например, но услышать Кримзон в Тул можно только косвенно, сколько бы они там не распинались в интервью, что они дрочат на Фриппа и все такое. Я просто НЕ СЛЫШАЛ ни одной группы, похожей на Тул, которая бы играла Тул ДО Тул. Да, часть материала “Undertow” вполне в духе игравшей в то же время группы Quicksand, например, но что-либо близко похожего на «Аэниму» в 1996м году просто не существовало…да и сейчас хрен найдешь.

Тул – группа, четко определившая приоритеты с самого начала творчества. Время такое было, за счет лайков-репостов в топы несуществовавшего тогда Питчфорка не выползешь, надо было быть либо крутым изначально, либо возвращаться в гараж играть для друзей. Есть десятки деталей, так или иначе относящихся к мирку Тул, отталкиваясь от которых можно замутить неплохой ситком на пару сезонов, как, например, запрет на профессиональные съемки их концертов, нежелание сокращать песни для эфиров, эпичные клипы (это отдельная тема, которой можно просто не касаться, если желаете). Зачастую такое отсутствие паблисити воспринимается как некий пафос и претенциозность, и мне жаль людей, видящих это так. Группа, которая дает вам сразу Музыку, без дурацких интервью, своих надоедливых рож, напыщенных пресс-релизов и промаркетологированных пиар-акций – блять, да что же может быть лучше? Да, отсутствие маркетинга тоже маркетинг, и это очередное исключение из правил, которым они удачно воспользовались.

Итак, 10-минутные навороченные песни, альбомы раз в 5 лет, максимальная закрытость – и миллионные тиражи продаж, первые места в Биллбоарде и аншлаги на концертах. Честно говоря, я не вижу особых противоречий, особенно учитывая вышеозначенную уникальность и узнаваемость Тул для своего времени и места: ниша между МТВ-жвачкой и «илитным» искусством для узколобых пустовала, и они в охотку ее заняли. Лично у меня не взрывается пукан при мысли о том, что Тул могут слушать унтерменши, я и сам не считаю слушателей Тул чем-то вроде высшей расы, помилте, есть сотни групп более новаторских и экспериментальных.

Но при этом ни одна из них не написала песню вроде “The Patient”, хах.

Вот тут мы приходим к самому очевидному: ну нравится мне ИМЕННО Тул, хоть ты тресни. Он мне понравился еще в 14 лет, с хуевой болванки «Латералуса», высланной сестрой из Германии (а клипы я увидел аж года через три), когда я ни хрена не понимал в сложных размерах, Кримзоне, Биллбоарде, уникальности и прочем. Как позже оказалось, миллионы людей чувствуют себя так же: им насрать на маркетинг, музыку-для-музыкантов, закрытость и прочую хрень, им нравятся песни группы Tool. Simple as this. Любая группа, отрицающая паблисити в надежде на раскрутку, обречена на провал, но если эта группа пишет ОХРЕНИТЕЛЬНЫЕ песни, то успех, как мне кажется, будет ходить за ней как попрошайки в метро.

Я не обещал вам что-то объяснить или заставить вас полюбить группу Тул так же сильно, как люблю ее я. Всегда помните, что вся эта мишура вокруг не должна отвлекать вас от главного – от Музыки. В конце концов, даже у Кфвшщруфв есть хорошие треки, хоть они и мудаки)
 
Прожектор, эпично. что-то такое я и хотел сказать, да вот слова позабывал нужные, а некоторые, такие как
мелодика «восточного» фригийского лада
даже никогда не знал:stupid:
 
пойду-ка переслушаю парочку альбомов

кстати, как можно было наскробблить 359 прослушиваний группы, которая тебе не нравится? :dontknow:
 
кстати, как можно было наскробблить 359 прослушиваний группы, которая тебе не нравится?
Так Раге ж написал "слушать можно, ничего особенного". Я вот наоборот не отказываю Тул в "особенности", но слушать физически не могу, они тупо инкорпорируют все неприятные мне элементы в музыке. От прогрессивных наворотов на основе тех самых "мазафачных тихо-громко" (это такое смертельное комбо: я не против прогосложности как таковой, мазафака, ну, мазафака и ладно, но сложная мазафака - это всё) до противного мне вокала Мэйнарда. А их еще и копировать кинулись, породив целый жанр неслушабельных мной групп :stupid:

А по сабжу моих прошлых двух постов, Прожектор вон показал, как отвечать на критику без "сам дурак" :up:
 
все гораздо проще. вот были там металюги-гуманитарии, башкой вертели, патлы растили, пиво пили.
были еще и хардкорщики разные, блэцкеры-станизды и т.д.

а в это время очкастые ботаники вроде Быдло Гейтса не знали что им послушать кроме классики ну там моцарда, бадховена ну и такое вы поняли в общем. и вот эти американские кпи-шники замутили себе группу Тул. ну в общем классика заебала, надо было новую классику сделать, американскую такую. ну и заебашили они. да так в итоге ебанули, так наломали ритмов и нот, что охуел даже енот. ну и с теж пор Тул это такой себе рок для умной, очкастой интеллигенции, которую классика не вставляет, а роцк это все еще для двоишников - забияк и наркош.
 
Прожектор, я понял, тебе писать о музыке настолько же легко, как и мне о кино, и наоборот.
В твоем пассаже мне очень понравилась сквозная мысль, что все это время Тул занимались чистым творчеством, не обращая ни малейшего внимания на то, что происходило вокруг.

Лунный самогон, я конечно понимаю, вокал - это дело вкуса, но ту гамму и оттенки, которые вытягивает Мэйнард в любом из своих проектов - это просто вне оценочных категорий.

bitch, простейшее объяснение всегда рождается первым, и его принять гораздо легче, чем мысль о том, что всей своей популярностью Тул обязаны всего-навсего замечательным песням.
 
nobody, да, песни замечательные. но они ведь такие не от просто так. прожектор даже говорил -песни такие от огромной работы, проделанной участниками. а это значит, что все же ребята таки минимально задумывались о том, куда и как они двигаются, какую картину в целом преследуют. думаю, ломали ритмы они не потому что у них это врожденное, а потому что все-таки знали, чего хотят.
ну как-то так
не претендую на правильность мысли, ежели что
 
Back
Top