Пост-рок

[Nextdoorscream]

Re: Пост-рок

Краут тоже по сути не столько стиль, разновидность для удобства, не более.

Если я слышу в госпид как минималистичный примитивный прог , то значит так для меня и будет.

так почему бы просто не принять пост-рок как ещё один способ играть тот же прогрессив, например? Для удобства, не более. Все теги изначально для этого. А если есть люди (и очень много) для которых музыка с меткой post-rock гораздо ближе, чем kraut, progressive или psychedelic, и так они гораздо быстрее находят желаемое, разве требуемая функция не выполнена? К тому же общие черты/клише ты прекрасно видишь и не раз уже упоминал.

 

[Bongzilla]

Re: Пост-рок

пост-рок это современный термин.возникший под влиянием групп, которых теперь не хотят считать первым эшелоном и отцами.что было до них или после подлежит иной классификации (или не подлежит).
для меня пост-рок - это ГУБЕ, взывы и могвай.на вскидку.что люблю и помню.не смотря на "кучу проходного говна".
давайдосвиданья.
всякие слинты, кул де саки и тортуа это не пост-рок.это что угодно, но не то, о чём толкуется в сабже.колесо давно придумали.неформат такой неформат, извините.
что поделать, сам был грешен.:deal:

 

[Nook]

Re: Пост-рок

пост-рок это современный термин.

то есть, термин которому двадцатка лет уже - все еще современный? смешно)

 

[Bongzilla]

Re: Пост-рок

20 лет назад некоторые даже не родились.

 

[Nook]

Re: Пост-рок

эээ, мы его не придумали здесь на неформате, что за бред?

 

[closed eyes in skies]

Re: Пост-рок

тут почему то все забывают за естественную эволюцию жанров под теми же самыми именами, и поэтому под одним термином понимается очень разная музыка....взять тот же хардкор или пост хк? вроде бы никто и не против особо что было раньше и что сейчас, это всё естественно, ведь же не может всё стоять на месте, а то было бы болото!!!...так вот и с пост роком то же - раньше было так, сей час так, а завтра будет совсем не так, это нормально, надо мыслить шире

 

[Bongzilla]

Re: Пост-рок

Nook,
никто не говорит о том, что его придумал неформат.неформат обсасывает его в подобном контексте, свойственном данному форуму, как это вижу я, включая кэпа, добавлю - эта очередная попытка классификации потерпит очередное фиаско, так как является очередной сублимацией, которая мотивирует свои вбросы полезностью и вкладом в общее дело.посему некоторый скепсис присутствует.обоснованный и пережитый.

с выводами не торопись.ага.

 

[Nook]

Re: Пост-рок

Bongzilla, ну да, лучше пост-нео-краутроки, ага

 

[Bongzilla]

Re: Пост-рок

да ничего не лучше.ты меня по контексту не откупаешь совсем.предлагаю на мне не циклиться.замолкаю первым.:agree:

 

[Nook]

Re: Пост-рок

да что там понимать? есть прижившийся термин, который большинству вполне себе конкретно характеризует музыку, но у некоторых с ним какие-то сложности и трудности. все жанры всегда выходят из других, никто же не называет блэк-метал - пост-хэви-металом с бластами, верно?

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

да что там понимать? есть прижившийся термин, который большинству вполне себе конкретно характеризует музыку, но у некоторых с ним какие-то сложности и трудности. все жанры всегда выходят из других, никто же не называет блэк-метал - пост-хэви-металом с бластами, верно?

В том то и дело, что блэк вышел, стал самостоятельным жанром, а в случае так называмого пост рока так не скажешь. Все отличия которые вы привели, а точнее упомянули – это наличие неких тусовок и какой то движухи в них

 

[Nook]

Re: Пост-рок

огосподи)) хах

 

[closed eyes in skies]

Re: Пост-рок

В том то и дело, что блэк вышел, стал самостоятельным жанром, а в случае так называмого пост рока так не скажешь. Все отличия которые вы привели, а точнее упомянули – это наличие неких тусовок и какой то движухи в них

ну это кто как ощущает музыку....вот на примере, хуй и палец можно ощутить одинаково во рту, а вот на вид поймёшь что жёстко наебали:stupid: так и тут, я к примеру легко отличаю хуй от пальца(пост рок от прочих прогов) не заглатывая это всё в рот!!! так что это всё зависит от слушателя:smile:

 

[Nook]

Re: Пост-рок

блять, это гениальная аналогия :rofl::rofl::rofl:

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

closed eyes in skies, я как то хуи не сосал и не горю желанием. Не ужели практика сосания хуев дает скил определять, что пост рок а что нет. Если так, то мне не надо. Вижу серьезно никто так и не ответит. Будут тока байки про тусовки, смешки, рассказы какой хуй на вкус. Неформат такой неформат.

 

[Nook]

Re: Пост-рок

Неформат такой неформат.

Старики такие старики :stupid:

 

[voidealist]

Re: Пост-рок

Jesu тогда грайндкор-индастриал-постметал

Как-то тепло стало от этого коммента. В 2006ом и музыка, и интернет были круче чем сейчас

 

[Blaise Finnegan]

Re: Пост-рок

Прогваед лихо добаляет переменные в эксперимент на полном ходу. Сначала отличите от прога, затем подвиньте всю рок-музыку вперед, потом вообще фанаты какие-то пошли. При этом отрицает сцены и тусовки, упоминая парой постов ранее краут и кентербери.
И я даже не знаю почему трудно понять, что если я слышу какую-то группу и думаю "О, пост-рок", то потом она везде оказывается классифицируемой как пост-рок. А если слышу прог, то это оказывается прогом. И обратная ситуация, когда увидев группу протеганую пост-роком или прогом я слышу то, что и ожидал. Видимо, многие чувствуют на слух разницу. И ведь большинству так удобнее
И я согласен с Богзилой, что группы в юрином посте скорее были между пост-роком и тем же прогом, или мат-роком, или нью-вейвом или еще чем-нибудь. Те, кто были позже старались соединить в себе все эти отходы в сторону. Как-то так. Хотя может это подобие позиции Прогваеда, мол, если мне не нравится - не пост-рок. Потому что из тех зачинателей нравятся только Ток Ток, Барк психозис и Гайбы
И снова же хотелось бы услышать мнение как же тогда можно обозвать группы, предложеные мной на прошлой странице

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

всякие слинты, кул де саки и тортуа это не пост-рок

это прото-пост-рок :clever:

а в случае так называмого пост рока так не скажешь

ну эт ты не скажешь)

И снова же хотелось бы услышать мнение как же тогда можно обозвать группы, предложеные мной на прошлой странице

двачую

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

ну эт ты не скажешь)

Ну так скажи мне, чисто музыкально, без отсылок к тусовкам. Почему построк имеет право быть самостоятельным жанром. Что там нового создано, чего раньше не было. Почему масса инструментального рока и не тока рока не пост рок в таком случае. Ответь, и без всяких я так слышу поэтому это пост рок.

 

[Лунный самогон]

Re: Пост-рок

Два года назад я не пропустил бы срач про пост-рок :sad:

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

Почему построк имеет право быть самостоятельным жанром. Что там нового создано, чего раньше не было

вся тема об этом, не вижу смысла рассусоливать заново

Почему масса инструментального рока и не тока рока не пост рок в таком случае

потому что там нет попыток "сыграть не рок-музыку рок-музыкальными средствами"©, нет эксперимента, нет мультижанровых слияний, зато полно всяких отсылок к батярокерам, от прога до авангарда того же

Ответь, и без всяких я так слышу поэтому это пост рок

И снова же хотелось бы услышать мнение как же тогда можно обозвать группы, предложеные мной на прошлой странице

вот и ты ответь, что такое, например, Yndi Halda. Психоделия? Недостаточно трипово. Авангард? Недостаточно авангардно. Прогрессив? Недостаточно заморочено.

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

вся тема об этом, не вижу смысла рассусоливать заново

Ответа в теме нет, потому и прошу, четко и ясно.

потому что там нет попыток "сыграть не рок-музыку рок-музыкальными средствами"©, нет эксперимента, нет мультижанровых слияний, зато полно всяких отсылок к батярокерам, от прога до авангарда того же

Огромное количество прога и психоделии построено на попытках сыграть не рок музыку рок музыкальными средствами. Полно экспериментов и мультижанровых слияний.

вот и ты ответь, что такое, например, Yndi Halda. Психоделия? Недостаточно трипово. Авангард? Недостаточно авангардно. Прогрессив? Недостаточно заморочено.

Я бы отнес их к психоделии. Но я повторюсь, считаю психоделию разновидностью прогрессивной музыки. И что значит недостаточно трипово? Кто то трипует под пинк флойд, кто то под индихальду. Тут индивидуально. И где критерий авангардности? Почему эта степень авангарда позволяет отнести группу к авангарду, а вот эта нет. Критерии и степени в студию. Не достаточно заморочено? Полно в прогрессивной музыке довольно простых решений.

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

Огромное количество прога и психоделии построено на попытках сыграть не рок музыку рок музыкальными средствами

исходя из твоей логики, тогда прог = психоделия :dontknow:

Я бы отнес их к психоделии

критерии психоделии в студию. Аргумент "ну для меня" не катит:deal:

Добавлено в 22:16 / Предыдущее сообщение было написано в 22:14

Тут индивидуально

я считаю, это ключевое понятие нашей дискуссии, но при этом я все равно не могу понять, зачем называть серое темно-темно-синим или светло-черным, если существует черный цвет :banghead:

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

Прожектор, я уже устал просит ответить мне четко и ясно, на мои вопросы. Я в ответ получаю либо шуточки, либо какие то ответы про тусовки, либо соскакивания, либо как ты сейчас вопросами на вопросы. Ззначит ли, что ты не можешь ответь как и все остальные, очень жаль.

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

Просто я пытаюсь тебе показать, что в своих любимых прогах-авангардах ты сам не видишь четких границ :

И где критерий авангардности? Почему эта степень авангарда позволяет отнести группу к авангарду, а вот эта нет. Критерии и степени в студию. Не достаточно заморочено? Полно в прогрессивной музыке довольно простых решений

Но хочешь их от пост-рока, который моложе этих ваших давно оформившихся прогов-авангардов на десятки лет :hi:

Юра вполне неплохие истоки показал: Talk Talk с их атмосферными поздними работами, где много влияний как джаза, так и нью-вейва, с одной стороны, и Slint, игравшие мрачный медленный минималистичный музон, который по идее должен быть громким и быстрым, с другой.

Почему это не психоделия? Потому что джем, как таковой, не лежит в основе пост-рок музицирования, тут либо песенные структуры, либо голый минимализм.

Почему это не прог? Даже отставив в сторону прог-шаблоны в духе "20-минутный эпик о волшебнике и драконах" (все, кому прог кажется чем-то подобным, послушайте хотя бы Van Der Graaf), нельзя не заметить, что как для прога пост-рок жидковат на исполнительском уровне, да и самолюбование ему присуще в наименьшей степени - вплоть до отсутствия нормальных фотосессий и названий групп на обложках

Полно в прогрессивной музыке довольно простых решений

Но это для нее не совсем же стандартно, так?

Почему это не авангард? Потому что академический авангард просто на хую вертел всех этих ваших рокеров, а 4'33'' - первый панк-рок до панк-рока, по своей ребел-сути)

Я еще выкупаю такую штуку, что ты пост-рока почти не слушал (ну или пару друг на друга похожих групп зацепил), потому и не можешь нащупать эти общие связи, а пытаешься присобачить их к сородним жанрам :smile:

Добавлено в 22:36 / Предыдущее сообщение было написано в 22:33

либо какие то ответы про тусовки

это настолько важная часть, что я вообще удивлен как ты ее упускаешь. Просто подумай, ЖАНР Canterbury, целый блять ЖАНР - это по сути десяток типов, игравших в пятнадцати группах. Как можно преуменшать значимость подобного? Да не было бы всех этих групп попросту, не было бы жанра, ты шо

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

Прожектор, т.е. я правильно понимаю что ответить ты не можешь? А по поводу прочих ответов ты меня прям расстроил. Такое поверхностное и не глубокое понимание, что же такое прогрессивная музыка. Ладно, устраняюсь с темы, безнадежно получить четкий ответ, если даже Прожектор не может ответить.:sad:

 

[closed eyes in skies]

Re: Пост-рок

Progvaed, мне вот интересно, какой это пост рок что тебе подсовывали, на деле оказалось прогом психоделом авангардом?...просто для полноты данных, что бы было чем оперировать!!!

 

[Прожектор]

Re: Пост-рок

Прожектор, т.е. я правильно понимаю что ответить ты не можешь?

ты шутишь, я кому сейчас охуенно здоровый пост накатал???

Добавлено в 23:00 / Предыдущее сообщение было написано в 22:59

Юра вполне неплохие истоки показал: Talk Talk с их атмосферными поздними работами, где много влияний как джаза, так и нью-вейва, с одной стороны, и Slint, игравшие мрачный медленный минималистичный музон, который по идее должен быть громким и быстрым, с другой

вот тебе начало жанра

Куча подростков с тремоло, которые благодаря паре примочек делают типа космос и дождик плюс еще несколько хороших альбомов у нескольких групп

вот тебе его нынешнее состояние

Что еще надо-то?

 

[Progvaed]

Re: Пост-рок

ты шутишь, я кому сейчас охуенно здоровый пост накатал???

Добавлено в 23:00 / Предыдущее сообщение было написано в 22:59


вот тебе начало жанравот тебе его нынешнее состояние

Что еще надо-то?

Четкий ответ, что такое пост рок, в чем его отличие от других стилей,что его можно считать самостоятельным стилем. А то сколько не слушал, инструментальный рок как рок, это там было, это сям было. Где принципиальная новизна? Не вижу не слышу. Ладно я понял, что ответа не получу.