Этика веры

Размышления на вольную тему

Soulbitch

~MilkDrunk~
Sex
женский
Messages
2,647
Joined
Aug 20, 2005

Reaction score
414

Этика веры

Отрывок из одной книги
Этика веры

Лондон, 11 апреля 1876 года: действие происходит на площади Гросвенор, вот-вот пробьет 10 вечера. По тротуарам спешат викторианские джентльмены, многие из них – в цилиндрах и вечерних костюмах, они устремляются к изысканно украшенному входу в гостиницу Гросвенор. Последуем за ними – и нас проведут наверх, где скоро начнется ежемесячное собрание лондонского элитного Метафизического общества.
Среди членов этого Общества числятся Альфред Теннисон[2], Вильям Гладстон[3], Томас Хаксли[4], кардинал Манникт[5], Артур Джеймс Бальфур[6]… короче, цвет лондонской интеллигенции. Предметом обсуждения в этот вечер будет, как всегда, философия. Перед началом заседания участники беседуют, разбившись на небольшие группы, поднимая темы прошлого собрания. Бродя меж ними, то и дело слышишь с разных сторон: «онтология», «тавтология», «эпистемология». Кое-где страсти накаляются.
В этот вечер обстановка в зале несколько напряжена, что объясняется выбором докладчика. Это – только что принятый в Общество Вильям Кингдон Клиффорд. Клиффорд – профессор логики и математики Лондонского университета Его считают борцом с предрассудками, возможно, даже атеистом, к тому же он известен как пламенный полемист. С его избранием Общество обрело самого юного члена из всех когда-либо допущенных в него.
Принято, чтобы каждый новичок на первом же заседании с его участием выступил с подготовленным специально к этому случаю докладом. Известна только тема доклада Клиффорда («Этика веры»), но о содержании пока можно только гадать. Предвкушают нечто потрясающее.
И впрямь, Клиффорд еще не закончил свой доклад, а половина слушателей уже с шумом покинула зал в знак протеста. Секретарь общества подал в отставку, поскольку не желает заниматься изданием этого доклада. Оставшиеся в зале вскочили со своих мест: одни восторженно приветствуют Клиффорда, а другие возмущенно ругают. Температура в зале резко поднялась, и вся сцена выглядит, мягко говоря, не по-британски.
О чем же говорится в «Этике веры», вызвавшей столь бурную реакцию? В этом эссе Клиффорд утверждает, что каждый, выбирая, во что верить, не может быть свободен от мнения окружающих. Ваша вера может навлечь на вас обвинение в неэтичном поведении, в зависимости от того, есть ли у вас, по словам Клиффорда, «право верить» в то, во что вы верите.
Он приводит в качестве примера хозяина корабля, предназначенного для перевозки эмигрантов, который готов к отплытию со всеми пассажирами на борту. Хозяина в первую очередь тревожат мысли о том, что корабль стар и в плохом состоянии, да и с самого начала он был не очень хорошо построен. Он серьезно сомневается, удастся ли кораблю благополучно совершить еще один рейс. Сделав небольшое усилие над собой, судовладелец побеждает свои сомнения и убеждает себя в том, что не будет большого вреда от еще одного рейса. В конце концов, корабль пережил немало штормов на своем веку и всегда добирался до родного порта. Почему бы не понадеяться на удачу еще раз?
Корабль выходит в море и гибнет со всеми пассажирами.
«Что мы должны сказать об этом хозяине?» – вопрошает Клиффорд, и сам же отвечает:
Конечно, он истинно виновен в смерти этих людей. Признавая, что он искренне верил в надежность своего корабля, нельзя считать искренность его убежденности извиняющим его обстоятельством, потому что у него не было права верить на основании тех фактов, которыми он располагал. Он приобрел свою веру не путем честного и беспристрастного исследования, а заглушив свои сомнения. И, хотя в итоге он мог настолько увериться в этом, что уже не допускал иной мысли, но его следует признать ответственным, поскольку он осознанно и охотно укрепил себя в этом умонастроении.
Затем Клиффорд возвращается к тому же примеру, слегка изменив его. Пусть теперь кораблю удалось все-таки завершить рейс и никто не погиб. Будет ли хозяин менее виновен?
Ни на йоту. Когда действие совершено, его правота или ошибочность определены навсегда, если случайно удалось избежать положительных или отрицательных последствий, то это ничего не меняет. Человек не станет невиновным, просто его вина не будет выявлена. Вопрос правоты связан с источником веры, а не ее предметом; не в чем состояла вера, а как к ней пришли, не в том, оказалась она истинной или ложной, а в том, было ли право поверить на основании тех фактов, которыми располагали.
До Клиффорда существовало мнение, согласно которому ваша вера не могла рассматриваться с точки зрения этики. Можно было верить в любую чушь, какая вам по праву. Можно было верить даже в совершенно невозможные вещи, как это делала Белая Королева в книге «Алиса в Зазеркалье». Когда Алиса возражала ей, утверждая, что просто нельзя поверить в невозможные вещи, Королева отвечала:
«Просто у тебя мало опыта… В твоем возрасте я уделяла этому по полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!»[7]

 
Description
Размышления на вольную тему
Re: Этика веры

Да, мне тоже понравилось
 
Re: Этика веры

Что за книга?


хыхы, книга к теме совершенно не имеет отношения :yeah: -

Том ДеМарко
Вальсируя с Медведями
Управление рисками в проектах по разработке программного обеспечения
 
Re: Этика веры

м, і? сабж стверджує, що віра повинна грунтуватись на безспорних фактах?
 
Re: Этика веры

:clever:
а в чём собственно суть?
вера должна иметь почву, хули там =)
 
Re: Этика веры

Сабж говорит о том, что если результатом твоей веры могут быть серьезные последствия - ты должен поставить под сомнение свою веру что бы не натворить бед себе или окружающим, хоть ты и имеешь искренне верить во все что хочешь. Этика веры.

Добавлено через 39 секунд
точнее себе то можешь делать все что угодно) дело твое)

Добавлено через 59 секунд
Конечно, он истинно виновен в смерти этих людей. Признавая, что он искренне верил в надежность своего корабля, нельзя считать искренность его убежденности извиняющим его обстоятельством, потому что у него не было права верить на основании тех фактов, которыми он располагал. Он приобрел свою веру не путем честного и беспристрастного исследования, а заглушив свои сомнения. И, хотя в итоге он мог настолько увериться в этом, что уже не допускал иной мысли, но его следует признать ответственным, поскольку он осознанно и охотно укрепил себя в этом умонастроении.
 
Re: Этика веры

а если результаты неизвестны?:oh-yeah:
 
Re: Этика веры

а если результаты неизвестны?:oh-yeah:


Вот именно об этом и написана книга) рискология. качественные и количественные оценки рисков, методология управления рисками. Но в сабже говориццо именно о этике веры)
 
Re: Этика веры

:clever:
вера должна иметь почву, хули там =)

наприклад?



Soulbitch, якщо йде мова про релігію, то приклад з власником корабля - крайньо невдалий. адже, він ЗНАВ, що корабель його поганий і може потонути, знав, але піддався тому, що у корабля були таки шанси вижити. це називається не вірою, а злочинною халатністю. :no:
 
Re: Этика веры


нельзя считать искренность его убежденности извиняющим его обстоятельством, потому что у него не было права верить на основании тех фактов, которыми он располагал. Он приобрел свою веру не путем честного и беспристрастного исследования
Вопрос правоты связан с источником веры, а не ее предметом; не в чем состояла вера, а как к ней пришли, не в том, оказалась она истинной или ложной, а в том, было ли право поверить на основании тех фактов, которыми располагали.​


Тогда может ли вообще человек совершать какие-либо действия, так как все поступки в жизни основаны, как правило, на субъективном опыте, пусть даже после анализа и выводов? это раз.
И второе: может ли наука, как пример честного и беспристрастного исследования, служить источником веры?​
 
Re: Этика веры

Сабж - как минимум камень в огород исламу и католическому христианству. Но мне кажется, не более.:dontknow:
 
Re: Этика веры

наприклад?



Soulbitch, якщо йде мова про релігію, то приклад з власником корабля - крайньо невдалий. адже, він ЗНАВ, що корабель його поганий і може потонути, знав, але піддався тому, що у корабля були таки шанси вижити. це називається не вірою, а злочинною халатністю. :no:


Есть религиозные семьи в которых запрещено пользоваццо контрацепцией. результат - около десятка детей, которые не в состоянии прокормить верующие уроды родители, и ка китог - дети растут на улице, без денег и всего остального.
Есть религиозные семьи в которых запрещено пользоваццо синтетическими лекарствами. Вера нам поможет. Если они сами от этого поздыхают - наздаровье. Если сдохнет младенец...это уже не так и "этично" выглядит - верить.
 
Re: Этика веры

Сабж - как минимум камень в огород исламу и католическому христианству. Но мне кажется, не более.:dontknow:
хм, а самоуверенность?
 
Re: Этика веры

может ли наука, как пример честного и беспристрастного исследования, служить источником веры?

сучасна наука, за своєю суттю, - та сама віра. людина не здатна провірити всі наукові постулати експерементально і їй залишається вірити у силу тяжіння, ядерні реакції, рухи повітряних мас і квантову механіку, а по-суті, для людини це все є не більш зрозумілим ніж німфи, духи, боги, магія і чарівні гриби
 
Re: Этика веры

Тогда может ли вообще человек совершать какие-либо действия, так как все поступки в жизни основаны, как правило, на субъективном опыте, пусть даже после анализа и выводов? это раз.
Читай статью - там написано что ранее вообще не поддавали этическим меркам веру. щас тоже оч часто не поддают. Тут не вопрос о совершении поступков а вопрос руководствоваццо ли только аспектами веры, совершая поступки, которые могут иметь критические последствия

И второе: может ли наука, как пример честного и беспристрастного исследования, служить источником веры?


не знаю, меня это не интересует) да, я верю силу притяжения (Ньютону) и верю Эйнштейну

Добавлено через 2 минуты
сучасна наука, за своєю суттю, - та сама віра. людина не здатна провірити всі наукові постулати експерементально і їй залишається вірити у силу тяжіння, ядерні реакції, рухи повітряних мас і квантову механіку, а по-суті, для людини це все є не більш зрозумілим ніж німфи, духи, боги, магія і чарівні гриби


стоп стоп стоп! ты в корне неправильно юзаешь этот аргумент! современная наука - это всего лишь промежуточная модель мира, соответствующая нашему миру учитывая ограничения по знаниям в данный момент! но! эта модель работает! вот в чем прикол - она доказана. доказано что данная модель полностью выполняет все на нее возложеные надежды - она работает. но она не истина. вот в чем суть.

Добавлено через 1 минуту
Сабж - как минимум камень в огород исламу и католическому христианству. Но мне кажется, не более.:dontknow:


почему бы и нет. Я не поощряю (ненавижу) джихад и тд.
 
Re: Этика веры

Есть религиозные семьи в которых запрещено пользоваццо контрацепцией. результат - около десятка детей, которые не в состоянии прокормить верующие уроды родители, и ка китог - дети растут на улице, без денег и всего остального.
Есть религиозные семьи в которых запрещено пользоваццо синтетическими лекарствами. Вера нам поможет. Если они сами от этого поздыхают - наздаровье. Если сдохнет младенец...это уже не так и "этично" выглядит - верить.

це, скорше, не віра, а особисті\релігійні переконання. хтось може вважати, що сперматозоїди, як потенційні люди, теж мають право на виживання, що не можна штучно лишати їх шансу народитись, хтось може вважати, що ембріон - не людина і його можна вбити, хтось може не вживати лікарства синтетичні, а хтось тваринного походження. ці люди не думають про те, які це все може мати наслідки, вони керуються сьогочасними переконаннями, а це до віри відношення не має
 
Re: Этика веры

це, скорше, не віра, а особисті\релігійні переконання. хтось може вважати, що сперматозоїди, як потенційні люди, теж мають право на виживання, що не можна штучно лишати їх шансу народитись, хтось може вважати, що ембріон - не людина і його можна вбити, хтось може не вживати лікарства синтетичні, а хтось тваринного походження. ці люди не думають про те, які це все може мати наслідки, вони керуються сьогочасними переконаннями, а це до віри відношення не має
масленное масло. особысти религийни переконання. хы. тоетсь они в это ВЕРЯТ! а значит это вера. из пустого в порожнее кароч
 
Re: Этика веры

стоп стоп стоп! ты в корне неправильно юзаешь этот аргумент! современная наука - это всего лишь промежуточная модель мира, соответствующая нашему миру учитывая ограничения по знаниям в данный момент! но! эта модель работает! вот в чем прикол - она доказана. доказано что данная модель полностью выполняет все на нее возложеные надежды - она работает. но она не истина. вот в чем суть.

і де розходження з моїм твердженням ? по-моєму, ти тільки підтвердив, що сучасна наука - це, свого роду, віра, просто без олюднення надлюдяних сил. її можна порівняти, скажемо, з з вірою древніх римлян у абстрактні духовні сили.
а те, що вона працює я достовірно сказати не можу, лише можу повірити, наприклад, підручнику з фізики. доречі, те що "модель то працює" абсолютно впевнено міг кричати і мезолітичний шаман :dontknow:
 
Re: Этика веры

Есть религиозные семьи в которых запрещено пользоваццо синтетическими лекарствами.

Это еще ниче, есть вероучения, которые запрещают хирургическое вмешатальство в организм. Вотета риально жесть.

почему бы и нет. Я не поощряю (ненавижу) джихад и тд.


Почему-то все помнят о джихаде, но очень редко вспоминают о крестовых походах, которые в принципе та же самая хрень.


хм, а самоуверенность?

Не понял:cranky:
 
Re: Этика веры

Это еще ниче, есть вероучения, которые запрещают хирургическое вмешатальство в организм. Вотета риально жесть.




Почему-то все помнят о джихаде, но очень редко вспоминают о крестовых походах, которые в принципе та же самая хрень.

Кста, кровавое крещение руси и крест-походы для меня не намного лучше чем джихад, так что я полностью с тобйо согласен. просто то было в темные века... а джихад живет и по сей день. Ну да, я не только о лекарствеах, а как пример - лечение
 
Re: Этика веры

мезолітичний шаман

его модель работала. ввиду того, что тогда отсутствовало как таковое времяисчесление. они жили в бесконечности, которая подчинялась лишь циклам (сезонным и так далее). интересно было.

я могу ошибаться, но я так считаю.
 
Re: Этика веры

Кста, кровавое крещение руси для меня не намного лучше чем джихад, так что я полностью с тобйо согласен. просто то было в темные века... а джихад живет и по сей день. Ну да, я не только о лекарствеах, а как пример - лечение

кроваве хрещення русі - діяння політичне, а не релігійне. але, впринципі одинаково стрьомне. хоча, хто зна, як все б було без нього
 
Re: Этика веры

Читай статью - там написано что ранее вообще не поддавали этическим меркам веру. щас тоже оч часто не поддают. Тут не вопрос о совершении поступков а вопрос руководствоваццо ли только аспектами веры, совершая поступки, которые могут иметь критические последствия

не знаю, меня это не интересует) да, я верю силу притяжения (Ньютону) и верю Эйнштейну

да, соверешнно верно: нельзя руководствоваться только якобы "верой" в вопросах рисков, особенно, если от этого зависит жизнь других людей, но это , сорри, не вера, а просто наша лень и желание возложить отвественность на какого-то другого, и не важно: на Эйнштейна или Бога.
 
Re: Этика веры

і де розходження з моїм твердженням ? по-моєму, ти тільки підтвердив, що сучасна наука - це, свого роду, віра, просто без олюднення надлюдяних сил. її можна порівняти, скажемо, з з вірою древніх римлян у абстрактні духовні сили.
а те, що вона працює я достовірно сказати не можу, лише можу повірити, наприклад, підручнику з фізики. доречі, те що "модель то працює" абсолютно впевнено міг кричати і мезолітичний шаман :dontknow:


хыхы, в корне не согласен. ты можешь кинуть на землю яблоко, грушу, боинг, все что угодно. ты можешь это сделать милиард раз. и все эти разы подтвердят современную модель (к примеру - теория притяжения), ни один закон не будет нарушен. а это уже не вера. А терь ты поверь что ты способен лоставать из коллоды только чирвы... я думаю чуть ли не на первой карте ты бы понял что это "ошибочная" вера
 
Re: Этика веры

В исламе не всё так плохо, как минимум есть суфии.

Добавлено через 1 минуту
Я выше привёл пример неошибочной веры шамана.
 
Re: Этика веры

наприклад?
например я верю в то что 300 миллионов лет назад Землю населяли разумные существа.
точнее как я так думаю. ибо есть для этого почва.
 
Back
Top