Fire! / Fire! Orchestra

[Эрис]

Как вам мысль запилить в азере подраздел авангард/экспериментал, в который скидывать все начиная от сати, пьера шэффера, кейджа, штокхаузена заканчивая курехиным, амм, китом роу и прочим импровизаторством, туда же - банды вроде Zu и Fire! Тем наберется.

Идея имеет рациональное зерно, но я, например, не все темы из этого раздела готова отдать. Не все джазовые авангардисты джаз на кладбище несли, некоторые и в реанимацию) Поэтому предлагаю пойти привычным путем: делайте тему о необходимости такого раздела и будем обсуждать.

 

[LyMph]

Таким образом мы и логично все это мероприятие объединим и, возможно, даже поднимим интерес, а в дистортеде останется профильное наркоманское дждждж - постметал, дум, сладж, стоунер.

неоднократно поднимались эти вопросы, но дистортед изначально был авторским разделом (без жанровой энциклопедичности), поэтому там всё, что посчитали нужным модераторы.
Например, всякий авант-прог тоже разбросан: в дистортеде всякие жёсткие товарищи (те же Zu, Sleepytime Gorilla Museum, Sebkha-Chott и т.п.), а все остальные в роке.

Отлично работает поиск по тегам, вот, например, практически раздел: http://www.neformat.com.ua/forum/tags/avant-garde, classical, .html
Сделай закладку и всё.

Проблема не в делении на разделы, а в отсутствии постоянного общения, обмена мнениями, отзывами. Создание раздела вряд ли этому поспособствует. Есть ощущение, что с каждым годом всё больше файлообменника, чем форума. Эта тема, приятное исключение. Я так думаю.

 

[Эрис]

в in general

В Neformat лучше.

Джаза/блюза на джаз, блюз, "соул и фанк" пошло бы ему на пользу,

Ну честно говоря, всегда интересовало как мы некоторых ранних исполнителей делить будем между джазом и блюзом) С певицами вообще обще место. Потом я всегда говорю, что излишнее деление рождает такой же хаос, как и свалка. Пример Электроники меня вообще не вдохновляет)

Добавлено в 14:45 / Предыдущее сообщение было написано в 14:42

Проблема не в делении на разделы, а в отсутствии постоянного общения, обмена мнениями, отзывами. Создание раздела вряд ли этому поспособствует.

Ну вот сейчас у любителей авангарда образовалась некая группа, так что с этой стороны препятствий не вижу. Когда Джаз/Блюз собирать начали на форуме 5 человек джазом интересовалось и один блюзом.

Добавлено в 14:45 / Предыдущее сообщение было написано в 14:45

А форум в те времена в плане общения был куда как активен) Не Дистортедом единым)

 

[LyMph]

бы было совсем не плохо где-нибудь в in general сделать тему, а в ней уже обсудить что и куда, собрать ссылки

:up: И этого достаточно, раздел не нужен.

 

[Эрис]

LyMph, не вредничай)

 

[Каспар Хаузер]

Идея имеет рациональное зерно, но я, например, не все темы из этого раздела готова отдать. Не все джазовые авангардисты джаз на кладбище несли, некоторые и в реанимацию) Поэтому предлагаю пойти привычным путем: делайте тему о необходимости такого раздела и будем обсуждать.

Да их здесь и немного неджазовых: Эван Паркер, Дерек Бэйли, Пол Рузерфорд, Джон Батчер, м.б. Borbetomagus, кто-то еще. То что фри джаз - это джаз у меня сомнений нет.

В Neformat лучше

Если Юра не сделает, я попытаюсь собрать все, что вызывает у меня сомнения своей жанровой адекватности.

 

[LyMph]

Когда Джаз/Блюз собирать начали на форуме 5 человек джазом интересовалось и один блюзом.

Джаз/Блюз -- это действительно огромный пласт музыки, который выбивался из общей тематики форума. А авангард, на мой взгляд, вполне органично раскидан по разделам. Ну какие-то темы можно перенести, наверно, но раздел?...

Хотя в целом идея здравая :up:, но что выйдет из неё пока я плохо представляю. Кто-то готов по 100 тем по авангарду делать за несколько месяцев, как это было в случае с Джазом-Блюзом? :dontknow:

Добавлено в 17:05 / Предыдущее сообщение было написано в 17:03

LyMph, не вредничай)

Я за. :agree::stupid:

Добавлено в 17:07 / Предыдущее сообщение было написано в 17:05

И за то, чтобы не вредничать, и за хорошие живые разделы :smile:

 

[Каспар Хаузер]

Вообще почитал вот это http://www.neformat.com.ua/forum/ne...storted-unit-na-sladzh-stoner-i-avangard.html двух летней давности, и все стало на свои места

Добавлено в 17:32 / Предыдущее сообщение было написано в 17:32

дайте тег improvh-yeah:

Добавлено в 17:35 / Предыдущее сообщение было написано в 17:32

и non-music

 

[Cyclophosphamide]

Не нужно никакого отдельного раздела для авангарда, нужно только правильно распределить исполнителей по уже существующим: авангардные и экспериментальные роки - в рок, авангардные и экспериментальные миталы - в митал, авангардную и экспериментальную электронику - в электронику, авангардные и экспериментальные джазы - в джаз и т.д.
А что реально трудно будет классифицировать, то можно отправить просто в корневой раздел "Азера".
А после авангардов и эксперименталов, если появится желание, можно и за остальной "Дистортед" взяться.

сати, кейджа, штокхаузена

Они уже давно себе классика в рамках академизма. А считать Эрика Сати авангардом в наше время, может разве что Андрюша Горохов.

А ведь Штокхаузен бы в гробу перевернулся, узнай что он в одном разделе со Скриллексом, а Кейдж улыбнулся бы фирменной улыбкой, узнав, что с Бахом.

А насколько сильнее (или слабее) они переворачивались и улыбались, если бы узнали что находятся в одном разделе с Зу?
Для академистов существует соответствующий раздел, здесь даже не может быть никакого разговора. Хотя, можно слегка почистить раздел от разных бокалов вина в летний вечер.

 

[Каспар Хаузер]

Ладно, это вечный холивор с постоянным нулевым результатом. Скажите мне лучше, куда кидать темы? 1-3 в офф, 4-5 в электронику?:

Spoiler: 1

https://www.youtube.com/watch?v=TH66hiugU34

Spoiler: 2

https://www.youtube.com/watch?v=9NHvh1QotWM

Spoiler: 3

https://www.youtube.com/watch?v=yuIokbJKQ3o

Spoiler: 4

https://www.youtube.com/watch?v=-z1oZkTuIOk

Spoiler: 5

https://www.youtube.com/watch?v=8lcqFMuxHeo

И давайте, я найду все существующие джазкоровые темы, и кто-нибудь из модераторов отправит их в один раздел. А еще я готов сделать тему о Масаде для джаза и закрыть разговор о Зорне и джазе (надеюсь).

 

[Эрис]

Кто-то готов по 100 тем по авангарду делать за несколько месяцев, как это было в случае с Джазом-Блюзом?

Блин, вспоминаю с ужасом, но как же классно было :in_love: Романтика)

Вообще почитал вот это распилить Distorted Unit на сладж/стонер и авангард двух летней давности, и все стало на свои места

Ну время идет, все меняется. От людей многое, конечно, зависит. Я на форум смотрю, на его разделы, подразделы и вижу юзеров, модеров, благодаря, которым эти разделы или появились, или поднялись. Так что, стучите, да отверзется.

 

[Marlo Stanfield]

Cyclophosphamide, найбільш виважена і правильна позиція, на мою думку. "Авангард" і "експериментал" - це не музичні стилі, це характеристика підходу до того чи іншого стилю або всякі там незвичні кросовери. Завдання полягає в тому, щоб виокремити основу окремо взятого "авангарду": поп, рок, джаз, класика, електроніка, метал тощо. Якщо зробити це проблемно, то виконавця слід перенести в корінь Азеру як одиницю, складну для класифікації (Галас, Курьохін, Петтон в моєму розумінні у якості прикладів). Ліпити з різних "авангардів" новий розділ/підрозділ - плодити новий хаос. Єдине, що можна було б зробити у віддаленій поки що перспективі, - створити підрозділ для фрі імпрову і сучасної електроакустики, поки що ж тем зовсім мало. Далі ділити Дістортед не бачу особливого сенсу, хай буде розділ для думу, сладжу і пост-металу, хіба що стонер (без сладжу і думу) перекинути в рок.

З Класики забирати академічний авангард в жодному разі не можна, це ж по суті цілий шматок академу ХХ століття, хай буде на своєму місці. Шеффера, Штокгаузена і Ксенакіса скинути туди ж.

А замість розділу по "авангарду" куди правильніше було б зробити розділ "поп", тим більше, що для рок-музики, яка зараз куди популярніша (статистика ластфм в якості пруфу), розділ давним-давно є.

лорд Патчог, навчись писати "азер" замість "офф", а то в мене кожен раз шоковий ефект виникає :stupid:

Добавлено в 21:10 / Предыдущее сообщение было написано в 21:03

Ще по ДЮ: нойз-рок та індастріал-рок - в рок, дрони всякі, які по суті ембієнт (Бейкер, Трайбс оф Ньюрот) - в електроніку, дрон-дум залишити на місці.

Добавлено в 21:11 / Предыдущее сообщение было написано в 21:10

Давайте окрему тему :lol:

 

[yalivec]

дайте тег improvh-yeah:

и non-music

вот это полностью поддерживаю! и еще мой любимый electroacoustic))))

на остальное мне лично пох, тк ищу в основном все по тегам или по названиям проекта.

 

[Marlo Stanfield]

А "non-music" - це що таке взагалі?

 

[Каспар Хаузер]

yalivec, electroacoustic = electronic + improv:stupid:

лорд Патчог, навчись писати "азер" замість "офф", а то в мене кожен раз шоковий ефект виникає

я знаю себя, лучше чем кто-либо, тебе придется с этим жить:sad::stupid:

Нет, меня реально кумарит. Есть чудесный Франц Хотзингер, которого я слушал раз так тысячу, много больше чем большинство фриджазовых старцев, о которых я делаю темы. Но каждый раз, как у меня возникает желание сделать о нем тему, я охолаживаюсь тем, что у меня нет для него тегов, и размещать в джазе (это не джаз совсем) или азере oh-yeah (рядом с xОни Совсем Ахуелих и Стасом Барецким - две последние темы) я совсем не хочу. А Сашико М, которую я тоже много слушаю, если ее разместить в электроннике окажется никому не нужна, как оказались ненужны Мэтью Рулман (один из интереснейших альбомов прошлого года) или Томас Анкерсмит (умопомрачительный электронный саксофонист). Я не знаю, пацани, короч

Добавлено в 22:32 / Предыдущее сообщение было написано в 22:24

А "non-music" - це що таке взагалі?

я бы тежил non-music разный саунд-арт, полевые записи, концептуальный авангард и проч, что не совсем верно. Когда Таку Унами гремит картонными коробками, Мэтью Рулман пытается схватить смерть своей матери, Ли Паттерсон превращает яичницу в Иерехонскую трубу, тогда мы находимся на территории не музыки.

Я просто не раз встречался с термином, тот же Унами прилагал его к своей музыке и музыке своего лейбла.

 

[Marlo Stanfield]

electroacoustic = electronic + improv

electronic + acoustic :rofl:

Есть чудесный Франц Хотзингер, которого я слушал раз так тысячу, много больше чем большинство фриджазовых старцев, о которых я делаю темы. Но каждый раз, как у меня возникает желание сделать о нем тему, я охолаживаюсь тем, что у меня нет для него тегов, и размещать в джазе (это не джаз совсем) или азере () (рядом с xОни Совсем Ахуелих и Стасом Барецким - две последние темы) я совсем не хочу.

Створюй в Азері, в якості тимчасової міри. Набереться хоча б 50 таких тем, можна буде просити про відкриття нового підрозділу.

Добавлено в 21:35 / Предыдущее сообщение было написано в 21:34

я бы тежил non-music разный саунд-арт, полевые записи, концептуальный авангард и проч, что не совсем верно. Когда Таку Унами гремит картонными коробками, Мэтью Рулман пытается схватить смерть своей матери, Ли Паттерсон превращает яичницу в Иерехонскую трубу, тогда мы находимся на территории не музыки.

Я просто не раз встречался с термином, тот же Унами прилагал его к своей музыке и музыке своего лейбла.

Якось дуже неконкретно, я б не знав, де цей тег юзати, якщо чесно :hz:

 

[Каспар Хаузер]

Я когда выпью, люблю доставать знакомых историями о том, что импровизация - это сестра хип-хопа, такой же синтетический жанр, но сделанный в те же годы, но из другой музыки, но я трезвый, так что фигу вамardon:. Но совать импров в джаз - это как совать хип-хоп в реггиldman:

 

[yalivec]

Сашико М, Мэтью Рулман, Томас Анкерсмит

три любимейших имени в одном посте) я почти кончил))) :stupid::stupid::stupid:

хочу еще тему об eRikm - мож я тогда хоть половину его записей послушаю)))

вообще круто, что на Неформате появляются такие люди))

сорри если че - я немного пьян :hare:

 

[yalivec]

12 сентября FIRE! во Львове! :scream:

 

[Юрец]

Fire! - She Sleeps, She Sleeps [2016, Rune Grammofon] ​

 

[псово лаяние]

12 сентября FIRE! во Львове!

и что никто бля не написал ни слова отзыва? :cranky:

 

[yalivec]

Шуня, все было мегаохуенно) я даж не знаю, что еще написать):lol:

 

[yalivec]

пока все надрачивают на новый Рэдиохед, тут вот у Оркестра вышел новый лонг плей :cranky:

Fire! Orchestra ‎– Ritual [2016, Rune Grammofon]

Free Jazz, Free Improvisation

1. Part 1 10:20
2. Part 2 9:37
3. Part 3 12:31
4. Part 4 12:34
5. Part 5 7:46

Flac или 320​

 

[valmakar]

О, тут таке обговорення було, виявляється. А мені просто назва не сподобалася, і я не заходив у тему :stupid:
Випадково саундклауд підкинув цей свіжий запис, і мені подобається:

[ame="https://soundcloud.com/rune-grammofon/fire-orchestra-ritual-part-1"]SoundCloud - Hear the world’s sounds

Воно-то звісно, сучасна музика, не революційна по своїй природі, і взагалі концепція "змінити світ" для неї чужа, але звучання чіпляє. Хз, правда, чи надовго.

 

[псово лаяние]

Послушал оба последних релиза, и если под She Sleeps у меня прям под ложечкой засосало, то после Ритуал дослушал только, чтобы проверить, заканчивается ли в нем этот наеб.

Плоские партии, которые никаким фри не назвать, если это подъеб на тему повсеместного воскрешения эры водолея и прочей нью эйдж шляпы или прочего религиозного ревайвала в музыке и искусстве, то конечно релиз можно засчитать, но я бля в жизни не думал, что файа! будут писать музыку, под которую хорошо кушать из хрустальной посуды на званной трапезе

Ши слипс такая грувовая и последовательная история, будто рядом дух Карлсона из Earth витает, а спит королева пчел, которые известно где делают мед.

 

[псово лаяние]

Врубился в Ритуал на концерте. На записи, я почему-то авантпроговости нихуя не откупил, вживую такой Thinking Plague несеться, а ньюэйджовщина оказалась только формой "рассказа истории". Ну и не все коту масленица за яйца, такая музыка уже больше отбивает формат бигбенда, чем если бы пытались навешивать сверху привычных красот.

 

[Anandamid]

wonderawful, Я тоже She sleeps часто переслушиваю, а Ритуал даже не взял. Персональный фаворит сабжа 2012 с Амбарчи.:up::up::up:

 

[псово лаяние]

В формате оркестра самое пиздатое - это смотреть как Густафсон им управляет, ну и это действительно наеб, что это джаз. Как альбом Ритуал так себе записан, хотя я не помню, что кроме первого Exit мне у расширенного формата вообще понравилось. Ясное дело, что как трио они варят сосвсем другую кашу. Ну и персональный фаворит, и вообще причина почему я на них повелся - запись с О Рурком.

 

[Anandamid]

wonderawful, Вот! С О Рурком тоже! Это до Амбарчи альбом. У Густаффсона The Thing даже больше нравится (как новый, Shake, так и концертник с Йошихиде).

 

[Anandamid]

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=Lru5T1z2MwE"]https://www.youtube.com/watch?v=Lru5T1z2MwE