Holy Blood

folk black metal/christian - Kyiv, Ukraine
rage said:
Теперь всем понятно, что у меня личная заинтересованность в участии в подобных темах на стороне богоборцев :thanks:
Click to expand...

дядя добавь себе плюс от меня.ты ж модератор.
напиши мол "мне от Зилыча"
 
ах, если б такое можно было :crying:
 
Кстати, о религии
По поводу Бога, как чувака сидящего на троне - я не представляю его как особь с одной головой, двумя глазами, двумя ушами и т.п. Как существо человеческого образа (ну как его изображают в Библии) может мониторить информацию от всех 7 миллиардов человек одновременно и круглосуточно... Я вижу это, как просто некую силу, енергию. Мастер Йода, мидихлорианы и Енакен Скайвокер.
 
тогда причем тут христианство?
и так кстати думает подавляющее число христиан, мне кажется)

Добавлено через 1 минуту
блять, сам ответил на свой вопрос))
хотя вот почему тогда был Иисус Христос? Он ведь не был магическим шариком или протуберанцем)
 
zebulon pike said:
тогда причем тут христианство?
и так кстати думает подавляющее число христиан, мне кажется)

Добавлено через 1 минуту
блять, сам ответил на свой вопрос))
хотя вот почему тогда был Иисус Христос? Он ведь не был магическим шариком или протуберанцем)
Click to expand...

я вот сейчас размышляю над этим как раз:stupid:
 
Назар не морочь голову, лучше над рифаками задумывайся так плотно) что бы были еще в сто раз техничней :super:
 
oggi, аахаха, пацан!!!!!:rofl::rofl::rofl::rofl: Я тут написал дрочь кстати, небольшой кусок пока, даже не знаю, как играть будем) Как запишем - заценишь):stupid:
 
Мммм дааа... тупо афигеть... Хоть я не сторонник переубеждать, но все же хоть защищу некоторые христианские позиции.. Сид упомянул семь дней из первой главы книги бытия. Так вот, если читать внимательно, то сотворение земного понятия о днях, происходит лишь в середине процесса творения. А это говорит нам о том, что первая книга бытия не говорит о 7 и днях, а говорит о 7и важнейших этапах. Я одно время работал прорабом на ремонтах, и составлял сметы... К примеру- 1. завоз материалов. 2. поготовка. 3. что то еще.., И вот однажды я перечитывал книгу Бытия и вдруг понял.. передо мной смета, акт выполненных работ.. И еще относительно Ноевого Ковчега, он до сих пор торчит на горе Арарат. В пятидесятых годах группе ученных удалось даже срезать кусок обшивки с судна.. он сейчас хранится в каком то музее (если это очень будет интересно, то могу поднять литературу и сказать что за ученные и в каком музее хранится). Но исследования судна на горе Арарат прекратились из за запрета установленного Турецким правительством. И еще, история всемирного потопа освещена не только в христианстве, а и приблизительно в 120и абсолютно не связанных между собой религиях (последний момент вычитал из КГБистской литературы)
И все же повторюсь в том, что если человеку наплевать на веру, то и какие бы доказательства не приводились бы, такой человек никогда их не примет... Так что, каждому свое!
 
Хм, немножко выскажусь за сторону христианства, но не думаю, что книгу Бытия, да в прочем и львиную долю Ветхого Завета стоит воспринимать иначе, как собрание легенд племен ближнего востока+притчи+поучения и т.д. и т.п. Ну это же ежу понятно, не то, что образованному и здравомыслящему богослову
 
Ох, вы и навортили)))) Подлить что ли маслица в огонь, а то вдруг пожар затухнет :stupid:
Каково отношение между религией и наукой? Согласимы ли они между собой? Может ли научно образованный и мыслящий человек иметь религиозную веру?
Если поставить эти вопросы современному русскому образованному - или, вернее, полуобразованному - человеку (ибо подлинно образованных людей на свете мало), то на них последует быстрый и решительный отрицательный ответ. Прежде всего, быть может, найдется немало людей, которые, как бы они ни относились к советской власти и господствующим коммунистическим идеям в других областях, в этом вопросе серьезно верят казенной доктрине, что религия есть "опиум для народа", что она "выдумана" "жрецами" или "попами" для того, чтобы одурачить народные массы, держать их в повиновении и извлекать из этого личные выгоды для касты священников или вообще для господствующих классов. Серьезно спорить с таким взглядом нет никакой надобности; он может быть опровергнут в двух словах, и всякий хоть немного, но подлинно образованный человек знает, что такой взгляд есть одновременно плод и чудовищного невежества, и жалкого недомыслия. История показывает, что все народы мира, первобытные и грубые и самые культурные, имеют религиозные представления и религиозную веру, в том числе и те народы, у которых еще нет никакого деления на классы или сословия; что есть многие народы, у которых вообще нет касты "жрецов" или священников, но которые вместе с тем глубоко религиозны (например, хотя бы народы античного мира). Словом, элементарное историческое образование достаточно, чтобы усмотреть, что религиозная вера никем сознательно не "выдумана", а есть коренное, исконное свойство человеческого духа, что как у всякого народа есть какие-то, никем нарочито не придуманные, а сами собой возникающие представления о добре и зле, о праве и нравственности, какие-то порядки семейной, хозяйственной, общественной жизни, так у всякого народа есть какие-то религиозные верования. А вдобавок к этому нужно лишь небольшое усилие ума, чтобы сообразить, что для того, чтобы "попы" или "жрецы" могли что-нибудь вообще "выдумать" и начать изготовлять свой "опиум", они прежде всего должны существовать; а существовать они могут, лишь когда у народа уже есть религиозная вера. Коротко говоря, при некоторых знаниях и некоторой сообразительности легко увидеть, что люди, верящие, что религия есть только способ одурачения народа, сами наивным образом одурачены, поддались гипнозу невежественных и бессмысленных слов.
Click to expand...
Ну так для начала)))
 
Эрис, я тебя ждал, ждал, а тебя все нет и нет:crying:... Хотя... И правильно что не заходила, на самом деле. Очередной пустой тред.:stupid:
 
Диез, не, я заглядывала, но как-то понятно было, что в итоге все снова скатится к обсуждению: равен ли день человека дню Бога или нет:stupid:
HolyBlood, дни творения - это не смета. Там употребляется слово "йом", а "йом" - это день, период.
 
:stupid::stupid::stupid:
 
Эрис,
Ну да все правильно, религиозные верования появились примерно в то время когда люди жрали сырое мясо и ходили в шкурах. Шкуры и сырое мясо уже отбросили (образно говоря), а поклонение столбикам почему-то прижилось.

HolyBlood,
Хорошо раз ты проигнорил сообщение раге - Как ты можешь обяснить то что из двух животных возродились целые виды?
 
Шкуры и сырое мясо уже отбросили (образно говоря)
Click to expand...
Шкуры начали обрабатывать, а мясо жарить. Вот только шкурами и мясом оно от этого быть не перестало. С религией тоже самое - трансформируется под время :hi:. Только почему-то трансформацию религии мы называем изъебством, а трансформацию шкур - прогрессом. Где логика, где смысл (с) :dontknow:

П.С. :stupid::stupid::stupid:
 
Эрис said:
он может быть опровергнут в двух словах
Click to expand...
В пух и прах разнесен ваще :stupid:

Добавлено через 3 минуты
SID said:
HolyBlood,
Хорошо раз ты проигнорил сообщение раге - Как ты можешь обяснить то что из двух животных возродились целые виды?
Click to expand...
Доебись до Нового Завета, что ли. А то это все выглядит, как лекция по научному атеизму в сельском клубе при колхозе им. ХХ съезда :yeah: "Гагарин в космос летал, бога не видел", чесслово :disgust:
 
В те времена, когда наш земной шарик был ещё тёпленьким, по нему бегали мамонты, а потом слоны. Но, как известно, слоны и мамонты физикой (впрочем, как и любой другой наукой) не занимались - всё началось с обезьян: и пошлО, пошлО, пошлО - от первобытного строя к феодально-общинному, от феодально-общинного к крепостническому, от крепостнического к ...:stupid:
Click to expand...
 
Диез said:
kingstreet, неа, не проявил интереса, сотни таких видео раньше видел. вот смотрю сейчас.

Добавлено через 4 минуты
чуваки рассказывали историю. в середине 90-ых было сильное увлечение изгнанием бесов, так как оно нефигово удивляло и лишь утверждало веру. еще бы, такие спецэффекты блин. Изгоняли из всех кто двигался.
Короче, пришли они к алкашу какому-то, говорят "будем из тебя бесов гнать". Ну как положено, молитвы, все дела, кресты. Ноль на массу. продолжают. ничего. говорят "бес, назови свое имя!". А он им "Хлопці, та це ж я, Коля!" О_о :stupid:

Добавлено через 29 секунд
посмотрел. нормальное видео. на что ты мое внимание обратить хотел?
Click to expand...

Сполз под стол, ты беспощаден просто
 
Сообщение от SID HolyBlood,
Хорошо раз ты проигнорил сообщение раге - Как ты можешь обяснить то что из двух животных возродились целые виды?[/QUOTE]

Ну ты спросил.. наверно мутация под жестким контролем Творца..
 
Эрис said:
Каково отношение между религией и наукой? Согласимы ли они между собой? Может ли научно образованный и мыслящий человек иметь религиозную веру?
Если поставить эти вопросы современному русскому образованному - или, вернее, полуобразованному - человеку (ибо подлинно образованных людей на свете мало), то на них последует быстрый и решительный отрицательный ответ. Прежде всего, быть может, найдется немало людей, которые, как бы они ни относились к советской власти и господствующим коммунистическим идеям в других областях, в этом вопросе серьезно верят казенной доктрине, что религия есть "опиум для народа", что она "выдумана" "жрецами" или "попами" для того, чтобы одурачить народные массы, держать их в повиновении и извлекать из этого личные выгоды для касты священников или вообще для господствующих классов. Серьезно спорить с таким взглядом нет никакой надобности; он может быть опровергнут в двух словах, и всякий хоть немного, но подлинно образованный человек знает, что такой взгляд есть одновременно плод и чудовищного невежества, и жалкого недомыслия. История показывает, что все народы мира, первобытные и грубые и самые культурные, имеют религиозные представления и религиозную веру, в том числе и те народы, у которых еще нет никакого деления на классы или сословия; что есть многие народы, у которых вообще нет касты "жрецов" или священников, но которые вместе с тем глубоко религиозны (например, хотя бы народы античного мира). Словом, элементарное историческое образование достаточно, чтобы усмотреть, что религиозная вера никем сознательно не "выдумана", а есть коренное, исконное свойство человеческого духа, что как у всякого народа есть какие-то, никем нарочито не придуманные, а сами собой возникающие представления о добре и зле, о праве и нравственности, какие-то порядки семейной, хозяйственной, общественной жизни, так у всякого народа есть какие-то религиозные верования. А вдобавок к этому нужно лишь небольшое усилие ума, чтобы сообразить, что для того, чтобы "попы" или "жрецы" могли что-нибудь вообще "выдумать" и начать изготовлять свой "опиум", они прежде всего должны существовать; а существовать они могут, лишь когда у народа уже есть религиозная вера. Коротко говоря, при некоторых знаниях и некоторой сообразительности легко увидеть, что люди, верящие, что религия есть только способ одурачения народа, сами наивным образом одурачены, поддались гипнозу невежественных и бессмысленных слов.
Click to expand...
Е-е-е-е, половина правил демагога в действии :agree: Я реально люблю такое прорелигиозное творчество. "Каждому подлинно образованному человеку известно", "история показывает", попытка сыграть на негативной коннотации советской власти, "при некоторой сообразительности" :lought: Детский сад.

Например.

Каждому мало-мальски образованному человеку статистика покажет жесткую корреляцию между образованностью и религиозностью, причем зависимость носит обратный характер. История показывает, что с развитием цивилизациям свойственно снижение влияния религии на жизнь социума. При некоторой сообразительности любой идиот увидит материальные и политические интересы работников культа.
HolyBlood said:
Ну ты спросил.. наверно мутация под жестким контролем Творца.
Click to expand...
Федор, придерживайся, пожалуйста, линии партии и почитай брошюрки Вотчтауэра с критикой Дарвина, прежде чем использовать такие умные слова. Также зацени школьный учебник по биологии про всякие генетические изменчивости. В частности, какой именно процент мутировавших организмов, по мнению церкви, способен просто жить, а не то, чтоб дать потомство? Вот, например, унылые биологи-нехристи дают оценку в тысячных процента - как считаешь, сколько раз должна корова родить теленка-мутанта, чтобы набралось стадо в ~1000 голов, учитывая низкую вероятность изменения генома под воздействием внешних факторов, высокую смертность среди мутировавшего потомства, низкое количество мутантов, способных к размножению? Какова вероятность того, что магия приключилась одновременно со всеми видами?

Да, на всякий случай, корова не мечет 10е6 телят в день.
 
Так я ж сказал- под жестким контролем Творца. Сид хотел знать мое мнение, или проверял мои знания? Мое мнение, что всемирный потоп- это правда.. А как там че происходило, это всего лишь предположения.. Не все ж открыто науке.. Вот допустим ты знал о том, что часть ученных воссоздали в лабораторных условиях образец до потопного мира и проводили с ним эксперименты? Результаты были просто фантастическими, яд змеи превратился в массу, богатую протеином и стал полезен человеку, фруктовая муха прожила в два раза дольше обычного, а пиранья перестала есть мясо и стала есть птичий помет и при этом выросла больше обычного своего размера.. Короче говоря далеко не все мы можем знать.. А что то утверждать наверняка в связи с этим, мне кажется- невежественно.. (это лично мое мнение)
 
wanchope,
To take those fools in clerical garb seriously, is to show them too much honor (c) Albert Einstein
 
HolyBlood said:
Вот допустим ты знал о том, что часть ученных воссоздали в лабораторных условиях образец до потопного мира и проводили с ним эксперименты? Результаты были просто фантастическими, яд змеи превратился в массу, богатую протеином и стал полезен человеку, фруктовая муха прожила в два раза дольше обычного, а пиранья перестала есть мясо и стала есть птичий помет и при этом выросла больше обычного своего размера.. Короче говоря далеко не все мы можем знать.
Click to expand...

Похоже на что-то из пьес Поддервьянского.
 
спасибо, отличная тема:popcorn:
прочитав ~8 страниц я понял что Бог есть, и он - прораб :prayer:
и пророк его Иисус из [STRIKE]Назарета[/STRIKE] Кишинева
 
как получить креплёное вино из хлорированой воды в домашних условиях? :sad: :thinking:
 
rage said:
Е-е-е-е, половина правил демагога в действии :agree: Я реально люблю такое прорелигиозное творчество. "Каждому подлинно образованному человеку известно", "история показывает", попытка сыграть на негативной коннотации советской власти, "при некоторой сообразительности" :lought: Детский сад.

Каждому мало-мальски образованному человеку статистика покажет жесткую корреляцию между образованностью и религиозностью, причем зависимость носит обратный характер. История показывает, что с развитием цивилизациям свойственно снижение влияния религии на жизнь социума. При некоторой сообразительности любой идиот увидит материальные и политические интересы работников культа.
Click to expand...
Ееее))) Я знала, кто на эту цитату среагирует :happy:
Андрей, все правильно, но последовательности давай будем придерживаться? Возникновение религиозных воззрений - возникновение культа - появление жрецов этого культа - появление среди этих жрецов некоторого числа меркантильных людей.
статистика покажет жесткую корреляцию между образованностью и религиозностью
Click to expand...
Статистику приведи, пожалуйста, желательно достоверную. С учетом, того что постСНГ пережило "борьбу с религией", а Запад - нет.
Я, собственно, почему влезла: аргументы многих участников дискуссии в смысле "христианство для темных и необразованных" отдают таким совком маманегорюй :hz:

При некоторой сообразительности любой идиот увидит материальные и политические интересы работников культа.
Click to expand...
Вот это тоже детский сад))) Ты лично знаешь многих работников культа? Или твои знания - это исключительно книги и телевидение?))) Как человек, много говорящий о науке, ты должен для подтвреждения своих выводов и теорий поставить опыт. То о чем ты говоришь, он существует, но в христианстве главное не это. А вы постоянно смешиваете Божий дар с яичницей.

И да, продожим Франка цитировать)
Гораздо большего внимания и действительно серьезного обсуждения заслуживает другая сторона вопроса. Каково бы ни было происхождение и причины религиозных верований, существенно, в конце концов, только одно: в какой мере они могут притязать на истинность, можно ли продолжать разделять их перед лицом научного объяснения мира и жизни? И тут господствующий отрицательный ответ на этот вопрос будет обосновываться приблизительно так. Религия и наука суть два способа объяснения одной и той же реальности, именно: сущности и происхождения мира, жизни, человека. Эти два объяснения резко между собой расходятся, и потому, признавая одно, нельзя признавать другого. Например, религиозное представление о мироздании, где земля находится в центре, наверху, на небе, живет Бог и находится "рей" или "царство небесное", а где-то внизу, под землей, находится ад,- конечно, совершенно несогласимо с научным представлением о бесконечности мироздания;, о вращении земли вокруг солнца и т. п. Религиозное учение о сотворении человека Богом несогласимо с выводами эволюционного учения о сродстве всего органического мира и о постепенном происхождении человека из низших организмов. Религиозное учение христианства, например о рождении Христа от Девы Марии, абсолютно несовместимо с самыми элементарными биологическими данными, и с их точки зрения есть совершенный и грубейшей вздор. Или, говоря вообще: религия на каждом шагу допускает чудеса, т.е. нарушения законов природы, твердо установленных наукой. Словом, приходится всюду выбирать между религиозным и научным взглядом на жизнь. А так как наука опирается на точные доказательства, а религия требует от нас слепой веры, то в выборе не может быть колебания. Религия несовместима с наукой, и чем более человек научно образован, тем более он имеет оснований отвергать как устарелое и опровергнутое заблуждение религиозную веру.

Это простое и типическое рассуждение представляется на первый взгляд совершенно неопровержимым, абсолютно убедительным. Тем не менее мы утверждаем, что оно не только не доказательно, а в корне ложно, что оно основано на непонимании как природы науки, так и природы религии, и что человек, действительно научно продумывающий этот вопрос, т. е. достигший не туманного и популярного, а подлинного научного знания о сущности как религии, так и наука, должен прийти к прямо противоположному выводу.
Click to expand...
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top