Maxim
Punk rocker
- Sex
- мужской
- Age
- 43
- Messages
- 1,023
- Joined
- Apr 10, 2006
- Reaction score
- 144
Ну... Честно вот всё моё недопонимание с идейными носителями ярлыков из-за того что они хардкор/скримо/краст и прочую идейную музыку ввиду своих поверхностных знаний относят к панк року.
Вот только беда в том, что вышло оно всё из панк рока, но название КАК ЭТО НЕ СТРАННО имеет своё собственное. И нехуй под одну гребёнку всё это грести.
Касаемо панк рока и хардкора... Как бы так изобразить чисто схематически почему панк рок не является идейной музыкой и не надо к нему хардкор приплетать... Попробую, хотя дело весьма и весьма неблагодарное.
Итак Ramones отцы, дедушки, создатели музыкального жанра панк рок, именно они явились тем плодородным деревом, которое взросло на почве обработанной Stooges/MC5/бла-бла-бла. Именно они закрепили основной принцип панк рока как музыки - НАИБОЛЕЕ БЫСТРАЯ ФОРМА РОК МУЗЫКИ... Именно по-этому мне сейчас смешно смотреть на группы, которые называют свою музыку панк роком, хотя играют ещё медленее Рамонов... Что до идеологии. Вместе с музыкой в середине семидесятых появляется идеология панк рока. Что такое панк рок идеология? Сразу забегу вперёд Охара долбоёб, он сделал ошибку в названии своей книги. Панк рок идеология того времени - это нонконформизм. Единственный и нерушимый принцип. Всё!!! Не было тогда никакой иной идеологии. Панк рок не был политическим течением, он был остросоциальной субкультурой. Fuck Off Politics - опять таки один из принципов того времени. Панк рок всегда был против политики, абсентизм во всех его проявлениях, ОСОЗНАНЫЙ ОТКАЗ ОТ УЧАСТИЯ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ СТРАНЫ. И мне смешно смотреть как куча идейных пацанов (не будем тыкать пальцами, вы и так их знаете) и псевдопанкрокеров пошли на майдан и более того 2 раза приняли участие в выборах. Впринципе вся эта оранжевая хуйня весьма наглядно показала кто быдло, а кто человек мыслящий, ну это такое.
Вот, итак в панк роке того времени не было идейности, да как мы выяснили была идеология, но идейности не было. Разница между идеологией и идейностью примерно такая же как между гордостью и гордыней. Гордость хорошо, гордыня - глупо. Остутствие идейности является частью моей идеологии. Ну опять таки мы отвлеклись, не хочу обременять вас излишними философскими аспектами, хотя у кого будет желание - всегда можем поболтать на эту тему. Люди читавшие Please Kill Me могут прекрасно понять, что Рамоны и идейность вещи вообще не совместимые. Рамоны дали толчёк огромной массе безликих и бездарных команд появившихся в то время, но как показывает практика играли эти команды хуйню полную. После бабл гам панк рока ( А НИКАК НЕ ПОП ПАНКА, который зарадился в начале 90-х), который играли Рамоны на протяжении всех своих лет... Хотя ладно, чтобы быть честными возьмём их творчество до 79-го года. Приходит так называемый punk 77/oi/street да как угодно. Весьма и весьма обширный стиль, в котором играли абсолютно по разному звучащие группы. Так называемые панк 77 и прочая английская хуйня - это порождение детей Малькома Макларена, который кстати в середине 90-х заиграл техно и по слухам толи выпустил, толи собирался выпустить техно оперу, чёто там про Мадам Батерфляй. Так вот несмотря на культовость и популярность Sex Pistols, в отличии от Рамонов играть они не умели, хотя последние являлись их любимой группой. Впринципе читавшие Sex Pistols: Inside Story и так всё понимают, пора бы уже всё таки. Я не рассматриваю Английскую волну и англиский панк рок как вообще что-то что повлияло на развитие панк рокав ТО ВРЕМЯ. С таким же успехом можно говорить что Гражданская Оборона и весь Восточно-Сибирский панк рок повлиял на развитие и эволюцию панк рока... Англия - это Англия, Америка - это Америка, то что породило панк рок в Англии (см. выше про Секс Пистолз) никакого отношения к панк року не имело. Панк рок - это порождение Америки, то как это понимали в Англии и Росии - тоже весьма показательно. Сравните музыку Ramones c UK Subs или ГО. Клэш тоже хуйня, к тому же с огромным влиянием регги, уж простите.
Всё написанное выше я привёл лишь для того чтобы вы лучше понимали, что существуют создатели, и их продукт впитывает в себя весь дух и менталитет страны его создавшей. Именно по-этому то что творилось в Англии не имело ничего общего с тем что творилось в Америке, стране придумавшей панк рок. Именно по-этому в "эволюции панк рока" я Англию вообще не принимаю во внимание на данном этапе.
Теперь самое интересное... Хардкор....
Панк рок развивался, несмотря на популярность и расцвет творчества Рамонов панк рок продолжал эволюционироваь и видоизменяться, сохраняя при этом единый и нерушимый принцип - нонконформизма.
Итак Хардкор... Я возьму 3 группы так как в отличии от панк рока более-менее однозначного определения кто был первым дать очень тяжело.
Dead Kennedys/Minor Threat/Black Flag. (Bad Brains брать не хочу, потому как это своего рода феномен и их корни скорее в раста культуре, чем в панк роке =))))
В конце 70-х начале 80-х появляются люди, которым нонконформизма стало мало, и в протесте они пошли ещё дальше. Именно в эти дни рождается хардкор, в отличии от панк рока в хардкоре никогда не уделялось внимания музыке. Музыка была не больше чем просто способ донести до людей свои идеи .Хардкор по сути это вообще не музыка, а агитация. Идеи в хардкоре были всегда первыше всего Сначала писался текст, потом на него накладывали музыку. ХК группы за редким исключением не выпускали более 2-х альбомов да и жили собственно говоря не очень долго.
Итак и Маккей и Биафра называли свою музыку панк роком, не из-за того что термина хардкор тогда не существовало, а из-за того что у них был дух панк рока, не смотря на то что играли они уже хардкор, задвигали со сцены идеи, толкали речи (у Биафры вообще несколько дисков есть где он только пиздит без музыки). В перечисленных выше группах сохранился ещё немного дух панк рока. Это обусловленно тем, какую музыку они слушали, естественно это были панк группы 70-х. Но кроме духа и видоизменённых традиций панк рока с панк роком их уже ничего не связывало. Это был отдельный стиль, отдельное течение. Позже Хардкор сформировался именно таким каким мы его принимаем, в чистом виде, со всей его агрессией, пиздоватизмом, быдлятиной, и обременяющей мозги идейнеостью, которой он обрастал как снежный ком.
Когда Маккей увидел SSD он охуел, это ж вообще нихуя не имеет общего с панк роком, Маккей был скейтером, панк рокером, в лучших традициях и сравните его с этим убытком Рэем Капо, который всю жизнь был быдлом безмозглым, и мало того что не умел играть, он и идеи пиздил у Маккея, а образ и стиль - у SSD. Опять таки прочтите книгу Маккея, многое поймёте. То о чём писал Охара правильнее было бы назвать философией Хардкора. Именно в то время, благодаря SSD и Youth of Today вся эта хардкор хуйня и увидела мир. Не были Хардкор пацаны музыкантами, ну не были и всё, если бы для них музыка была главной они бы играли как 7 Seconds или Маккей, а не распадались выпустив 1-2 альбома.
Мы выяснили основные отличия панк рока от хадкора.
Представьте себе дерево... Вот дерево панк рока. Вот столб этого дерева - Ramones/Misfits и тд, потом оно разделяется на трое и у основания этого деления - Minor Threat которые вроде как выросли из столба, но отдельной ветвью не были, а дальше дерево делится надтрое - в одну сторону пошли SSD/Youth of Today и прочее идейное быдло, эта ветка называется ХАРДКОР, в другую сторону пошло эмо Fugazi/Rites of Spring...,а в третью сторону пошла другая ветвь - панк рок.
И началом этой ветви были Bad Religion именно они смешали частичную идеологию хардкора и музыку панк рока. Они были остросоциальной группой, без быдланства и рогатой идейности хардкора, они играли хардкор панк. Протест имел место без агрессии, без агитации, он шёл вместе с музыкой и да, в отличии от хардкор групп Bad Religion уделяли внимание музыке. После Bad Religion происходит расцвет панк рока во всём его разнообразии.
На дальнейшее развитие панк рока влияние оказали вышедшие из Bad Religion NoFX и Pennywise. После чего следующим витком были Green Day/Rancid и Offspring/ в середине 90-х происходит расцвет всего колледж панка в том числе и fast melodic.
Это всё выглядит очень сумбурно и поверхностно, но к сожадению те кто не различает понятий хардкор и панк рок не понимает похоже даже этого. Именно из-за непонимания и поверхностного ознакомления с панк роком и рождаются перлы о том, что Аманда Вудвард - это панки, что FnB/веганизм/антифашизм/анархизм/феменизм/мулеты/однодюймовые кнопки/сквоты - это неотъемлимая часть панк рока, и панк рок и панк рокер без этого никуда, что ска вышло из панк рока и тд и тп.
Вот только беда в том, что вышло оно всё из панк рока, но название КАК ЭТО НЕ СТРАННО имеет своё собственное. И нехуй под одну гребёнку всё это грести.
Касаемо панк рока и хардкора... Как бы так изобразить чисто схематически почему панк рок не является идейной музыкой и не надо к нему хардкор приплетать... Попробую, хотя дело весьма и весьма неблагодарное.
Итак Ramones отцы, дедушки, создатели музыкального жанра панк рок, именно они явились тем плодородным деревом, которое взросло на почве обработанной Stooges/MC5/бла-бла-бла. Именно они закрепили основной принцип панк рока как музыки - НАИБОЛЕЕ БЫСТРАЯ ФОРМА РОК МУЗЫКИ... Именно по-этому мне сейчас смешно смотреть на группы, которые называют свою музыку панк роком, хотя играют ещё медленее Рамонов... Что до идеологии. Вместе с музыкой в середине семидесятых появляется идеология панк рока. Что такое панк рок идеология? Сразу забегу вперёд Охара долбоёб, он сделал ошибку в названии своей книги. Панк рок идеология того времени - это нонконформизм. Единственный и нерушимый принцип. Всё!!! Не было тогда никакой иной идеологии. Панк рок не был политическим течением, он был остросоциальной субкультурой. Fuck Off Politics - опять таки один из принципов того времени. Панк рок всегда был против политики, абсентизм во всех его проявлениях, ОСОЗНАНЫЙ ОТКАЗ ОТ УЧАСТИЯ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ СТРАНЫ. И мне смешно смотреть как куча идейных пацанов (не будем тыкать пальцами, вы и так их знаете) и псевдопанкрокеров пошли на майдан и более того 2 раза приняли участие в выборах. Впринципе вся эта оранжевая хуйня весьма наглядно показала кто быдло, а кто человек мыслящий, ну это такое.
Вот, итак в панк роке того времени не было идейности, да как мы выяснили была идеология, но идейности не было. Разница между идеологией и идейностью примерно такая же как между гордостью и гордыней. Гордость хорошо, гордыня - глупо. Остутствие идейности является частью моей идеологии. Ну опять таки мы отвлеклись, не хочу обременять вас излишними философскими аспектами, хотя у кого будет желание - всегда можем поболтать на эту тему. Люди читавшие Please Kill Me могут прекрасно понять, что Рамоны и идейность вещи вообще не совместимые. Рамоны дали толчёк огромной массе безликих и бездарных команд появившихся в то время, но как показывает практика играли эти команды хуйню полную. После бабл гам панк рока ( А НИКАК НЕ ПОП ПАНКА, который зарадился в начале 90-х), который играли Рамоны на протяжении всех своих лет... Хотя ладно, чтобы быть честными возьмём их творчество до 79-го года. Приходит так называемый punk 77/oi/street да как угодно. Весьма и весьма обширный стиль, в котором играли абсолютно по разному звучащие группы. Так называемые панк 77 и прочая английская хуйня - это порождение детей Малькома Макларена, который кстати в середине 90-х заиграл техно и по слухам толи выпустил, толи собирался выпустить техно оперу, чёто там про Мадам Батерфляй. Так вот несмотря на культовость и популярность Sex Pistols, в отличии от Рамонов играть они не умели, хотя последние являлись их любимой группой. Впринципе читавшие Sex Pistols: Inside Story и так всё понимают, пора бы уже всё таки. Я не рассматриваю Английскую волну и англиский панк рок как вообще что-то что повлияло на развитие панк рокав ТО ВРЕМЯ. С таким же успехом можно говорить что Гражданская Оборона и весь Восточно-Сибирский панк рок повлиял на развитие и эволюцию панк рока... Англия - это Англия, Америка - это Америка, то что породило панк рок в Англии (см. выше про Секс Пистолз) никакого отношения к панк року не имело. Панк рок - это порождение Америки, то как это понимали в Англии и Росии - тоже весьма показательно. Сравните музыку Ramones c UK Subs или ГО. Клэш тоже хуйня, к тому же с огромным влиянием регги, уж простите.
Всё написанное выше я привёл лишь для того чтобы вы лучше понимали, что существуют создатели, и их продукт впитывает в себя весь дух и менталитет страны его создавшей. Именно по-этому то что творилось в Англии не имело ничего общего с тем что творилось в Америке, стране придумавшей панк рок. Именно по-этому в "эволюции панк рока" я Англию вообще не принимаю во внимание на данном этапе.
Теперь самое интересное... Хардкор....
Панк рок развивался, несмотря на популярность и расцвет творчества Рамонов панк рок продолжал эволюционироваь и видоизменяться, сохраняя при этом единый и нерушимый принцип - нонконформизма.
Итак Хардкор... Я возьму 3 группы так как в отличии от панк рока более-менее однозначного определения кто был первым дать очень тяжело.
Dead Kennedys/Minor Threat/Black Flag. (Bad Brains брать не хочу, потому как это своего рода феномен и их корни скорее в раста культуре, чем в панк роке =))))
В конце 70-х начале 80-х появляются люди, которым нонконформизма стало мало, и в протесте они пошли ещё дальше. Именно в эти дни рождается хардкор, в отличии от панк рока в хардкоре никогда не уделялось внимания музыке. Музыка была не больше чем просто способ донести до людей свои идеи .Хардкор по сути это вообще не музыка, а агитация. Идеи в хардкоре были всегда первыше всего Сначала писался текст, потом на него накладывали музыку. ХК группы за редким исключением не выпускали более 2-х альбомов да и жили собственно говоря не очень долго.
Итак и Маккей и Биафра называли свою музыку панк роком, не из-за того что термина хардкор тогда не существовало, а из-за того что у них был дух панк рока, не смотря на то что играли они уже хардкор, задвигали со сцены идеи, толкали речи (у Биафры вообще несколько дисков есть где он только пиздит без музыки). В перечисленных выше группах сохранился ещё немного дух панк рока. Это обусловленно тем, какую музыку они слушали, естественно это были панк группы 70-х. Но кроме духа и видоизменённых традиций панк рока с панк роком их уже ничего не связывало. Это был отдельный стиль, отдельное течение. Позже Хардкор сформировался именно таким каким мы его принимаем, в чистом виде, со всей его агрессией, пиздоватизмом, быдлятиной, и обременяющей мозги идейнеостью, которой он обрастал как снежный ком.
Когда Маккей увидел SSD он охуел, это ж вообще нихуя не имеет общего с панк роком, Маккей был скейтером, панк рокером, в лучших традициях и сравните его с этим убытком Рэем Капо, который всю жизнь был быдлом безмозглым, и мало того что не умел играть, он и идеи пиздил у Маккея, а образ и стиль - у SSD. Опять таки прочтите книгу Маккея, многое поймёте. То о чём писал Охара правильнее было бы назвать философией Хардкора. Именно в то время, благодаря SSD и Youth of Today вся эта хардкор хуйня и увидела мир. Не были Хардкор пацаны музыкантами, ну не были и всё, если бы для них музыка была главной они бы играли как 7 Seconds или Маккей, а не распадались выпустив 1-2 альбома.
Мы выяснили основные отличия панк рока от хадкора.
Представьте себе дерево... Вот дерево панк рока. Вот столб этого дерева - Ramones/Misfits и тд, потом оно разделяется на трое и у основания этого деления - Minor Threat которые вроде как выросли из столба, но отдельной ветвью не были, а дальше дерево делится надтрое - в одну сторону пошли SSD/Youth of Today и прочее идейное быдло, эта ветка называется ХАРДКОР, в другую сторону пошло эмо Fugazi/Rites of Spring...,а в третью сторону пошла другая ветвь - панк рок.
И началом этой ветви были Bad Religion именно они смешали частичную идеологию хардкора и музыку панк рока. Они были остросоциальной группой, без быдланства и рогатой идейности хардкора, они играли хардкор панк. Протест имел место без агрессии, без агитации, он шёл вместе с музыкой и да, в отличии от хардкор групп Bad Religion уделяли внимание музыке. После Bad Religion происходит расцвет панк рока во всём его разнообразии.
На дальнейшее развитие панк рока влияние оказали вышедшие из Bad Religion NoFX и Pennywise. После чего следующим витком были Green Day/Rancid и Offspring/ в середине 90-х происходит расцвет всего колледж панка в том числе и fast melodic.
Это всё выглядит очень сумбурно и поверхностно, но к сожадению те кто не различает понятий хардкор и панк рок не понимает похоже даже этого. Именно из-за непонимания и поверхностного ознакомления с панк роком и рождаются перлы о том, что Аманда Вудвард - это панки, что FnB/веганизм/антифашизм/анархизм/феменизм/мулеты/однодюймовые кнопки/сквоты - это неотъемлимая часть панк рока, и панк рок и панк рокер без этого никуда, что ска вышло из панк рока и тд и тп.
